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Text File  |  1997-04-16  |  17KB  |  410 lines
  1. =========================================================================
  2.  
  3. INFO-ATARI16 Digest         Sun, 10 Dec 89       Volume 89 : Issue 786
  4.  
  5. Today's Topics:
  6.         Document distribution policy (was: FORM, nice but...)
  7.                 FLAMES and SUPPORT IN THE MINUS REALM
  8.                           FORM, nice but...
  9.                              Lattice C v5
  10.                              Lattice V v5
  11.                     ST Dealer favors MAC Money...
  12.                         Who owns the ROM code?
  13. ----------------------------------------------------------------------
  14.  
  15. Date: 10 Dec 89 14:22:44 GMT
  16. From: maytag!water!ljdickey@iuvax.cs.indiana.edu  (L.J.Dickey)
  17. Subject: Document distribution policy (was: FORM, nice but...)
  18. Message-ID: <2828@water.waterloo.edu>
  19.  
  20. In article <34894@grapevine.uucp> koreth@panarthea.ebay.sun.com (Steven Grimm)
  21.  writes:
  22.  
  23. >Heck, I couldn't even print the thing out on my Sun.  Distributing straight
  24. >TeX documentation would be fine, as the TeX source is at least very human-
  25. >readable, but DVI struck me as a bit silly as well.
  26.  
  27. Please, let's distribut either plain text docs or source in some
  28. markup language such as TeX or TROFF or (gasp) GML.
  29.  
  30. I resent having to cut down a tree to find out what the docs are about.
  31. For large documents I find it easier to use regular expressions in a
  32. text editor or with something like "grep" to find references to some
  33. particular subject.
  34.  
  35. I further resent the fact that to reproduce the examples in the docs,
  36. one has to re-type them by hand.
  37.  
  38. The author's claim for efficeincy may be right for one person
  39. only, and that is the one who uses the pages to print hundreds
  40. of copies on small paper.  It does not make sense for people who
  41. print pages on paper that is A4 size or 8.5 by 11 inches.  There
  42. is a lot of white space there!
  43.  
  44. --
  45.     L. J. Dickey, Faculty of Mathematics, University of Waterloo.
  46.         ljdickey@water.UWaterloo.ca     ljdickey@water.BITNET
  47.         ljdickey@water.UUCP             ..!uunet!watmath!water!ljdickey
  48.         ljdickey@water.waterloo.edu
  49.  
  50. ------------------------------
  51.  
  52. Date: 10 Dec 89 02:11:15 GMT
  53. From: cadre.dsl.pitt.edu!pitt!cuphub!kar7481@pt.cs.cmu.edu  (Dan
  54.  Karbowsky;AtariEliteOfPghPa bbs412-384-5609)
  55. Subject: FLAMES and SUPPORT IN THE MINUS REALM
  56. Message-ID: <2369@cuphub.cup.edu>
  57.  
  58. In article <1864@atari.UUCP>, kbad@atari.UUCP (Ken Badertscher) writes:
  59. > bds@lzaz.ATT.COM (Buce Szablak) writes:
  60. >
  61. ......
  62.  
  63. > I'm not way off base. I may be wrong in your case, and in fact I may be
  64. > wrong in the case of every person who reads comp.sys.atari.st!  But
  65. > active members of online communities aren not by any means
  66. > representative samples of ST owners.  If the online community were more
  67. > ubiquitous, I would grant that your experiences were representative,
  68. > but it isn't, so I can't.  My opinion is based on my experience working
  69. > in a computer store, working with user groups, supporting development
  70. > tools, and talking with Atari's user group and developer support people.
  71. > Users, by and large, want to use their computers.
  72. >
  73. > As far as supporting hobbyist programmers, I take a pragmatic stance.
  74. > How much PD software comes from where is not directly important to a
  75. > computer maker.  It is certainly indirectly important, because a wide
  76. > variety of PD tools make a computer a lot more attractive to the
  77. > informed buyer.  But a wide variety of professional products make a
  78. > computer more attractive to the market at large.  A lot of people buy
  79. > the computer that runs the software that they want to run.  That is why
  80. > it is vital for computer makers to have a broad commercial software
  81. > base for their machines.  In order for that to happen, strong support
  82. > for the companies that produce that software must exist.
  83. >
  84. > A side effect of having strong support for professional programmers is
  85. > that end users get supported as well.  More books get written by the
  86. > professionals, making more information available to the hobbyist than
  87. > the computer maker can hope to provide.  A broader base of technically
  88. > competent people exist to answer the questions of hobbyist programmers.
  89. > All these programmers will be happy because they can get their
  90. > questions answered and they can solve their problems without having to
  91. > stumble around in the dark too much.
  92. >
  93. > Every customer is a valued customer.  You are an espeically valued
  94. > customer, because you take the time to give feedback on how you think
  95. > Atari is doing.  I'm sorry that my attitude bothers you, but I think
  96. > that it's a practical one.  I hope that I've clarified where I'm coming
  97. > from.
  98. >
  99. > Please note: the opinions expressed in this article are mine and mine
  100. > alone.  Atari has its own.
  101. >
  102. > --
  103. >    |||   Ken Badertscher  (ames!atari!kbad)
  104. >    |||   Atari R&D System Software Engine
  105. >   / | \  #include <disclaimer>
  106. --
  107.  
  108. *** * ****   **** **** **** **** *** * **** ****    # / ### ### #
  109. * * * *  *   *  * *    *    *___ * * * *    *___    #/  #__ # # #
  110. * * * *  *   *  * ***  ***  *    * * *  *** *       #\  #   # # #
  111. * *** ****   **** *    *    **** * *** ___* **** ,  # \ ### # ### ,
  112.  
  113.  BUT HAVEN'T YOU REALIZED THAT THE GENERAL CONSENSUS OF PERSONS ON THIS
  114.  
  115.  NEWSGROUP SEEM TO BE ***QUITE PISSED OFF*** AT ATARI FOR NOT GIVING
  116.  
  117.  ANY REALISTIC SUPPORT IN ANY WAY TO ANY ST USERS/PROGRAMMERS/WHATEVERS
  118.  
  119.  AND YOU HAVE (in the past 3 weeks since our site has had this newsgroup,anyway)
  120.  
  121.  NOT REALLY _STRENGTHENED_ ATARI'S OVERALL PICTURE IN THE EYES OF AT LEAST
  122.  
  123.  THIS PROGRAMER/USER/etc... AND MORE THAN LIKELY--A ((FEW)) OTHERS TOO!!!
  124.  
  125.              [ hell couldn't be this hot ]
  126.  
  127.  +-----------------------------------------------------------------------------+
  128.  | Dan Karbowsky      kar7481@pitt!cuphub /   S U P P O R T  T H E  S T ! ! !  |
  129.  | 102 Lee Drive      ___________________/Call the ATARI ELITE of PITTSBURGH'S |
  130.  | Belle Vernon, PA  / BBS (Forem-ST,fnet node 19)  at (412) 384-5609 at 300   |
  131.  | 15012   U.S.A.   / thru 19.2k baud 24 hrs./day 7-days/week   Mention this   |
  132.  |                 / message at logon.                                         |
  133.  +-----------------------------------------------------------------------------+
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: 10 Dec 89 14:48:42 GMT
  138. From: maytag!water!ljdickey@iuvax.cs.indiana.edu  (L.J.Dickey)
  139. Subject: FORM, nice but...
  140. Message-ID: <2829@water.waterloo.edu>
  141.  
  142. In article <17700@dartvax.Dartmouth.EDU> dav@eleazar.dartmouth.edu
  143. a sensible fellow named William David Haas writes:
  144.  
  145.  | But.... you shouldn't distribute the .dvi.  If someone can print the dvi
  146.  | file
  147.  | he probably can create it given the .tex file.  I would suggest including
  148.  |
  149.  | raw text doc file - ain't pretty but it works.
  150.  | .tex file      - those who want to create and print the dvi file can
  151.  |
  152.  | this makes the distribution smaller and is just as useful
  153.                                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  154. This makes it MORE useful.
  155.  
  156. It is a big advantage to be able to extract examples of code from the text.
  157.  
  158. A second advantage (for me) is that if I chose to do so, I may select
  159. a style that prints a different size of page, more closely approximating
  160. a size of paper available to me.  (A5 is not one of them).
  161.  
  162. --
  163.     L. J. Dickey, Faculty of Mathematics, University of Waterloo.
  164.         ljdickey@water.UWaterloo.ca     ljdickey@water.BITNET
  165.         ljdickey@water.UUCP             ..!uunet!watmath!water!ljdickey
  166.         ljdickey@water.waterloo.edu
  167.  
  168. ------------------------------
  169.  
  170. Date: 10 Dec 89 11:47:21 GMT
  171. From: mcsun!ukc!harrier.ukc.ac.uk!gos.ukc.ac.uk!dac@uunet.uu.net  (David Clear)
  172. Subject: Lattice C v5
  173. Message-ID: <2687@gos.ukc.ac.uk>
  174.  
  175. In article <31162@pbhya.PacBell.COM> dbsuther@PacBell.COM (Daniel B. Suthers)
  176.  writes:
  177. [ About HiSoft taking over Lattice C.]
  178. >
  179. >Is there any confirmation on this rummor?
  180. >I have spent a lot of time getting Lattice to be relatively bug free, and don't
  181. >wish to switch compilers now.
  182. >
  183. >Does anyone have the address for HiSoft?  Are they American, or de we have
  184. >to put up with the six week trans atlantic mail delay?
  185. >
  186. >Last question:  is HiSoft V5 an upgrade to lattice, or just a replacement?  The
  187. >difference is obvious to those who have extensive private code libraries.
  188. >
  189.  
  190. I got a newsletter from HiSoft in October. This is what it said about
  191. Lattice C:
  192.  
  193. -- START --
  194.  
  195. HiSoft & Lattice get together!
  196. ------------------------------
  197.  
  198. HiSoft is delighted to announce the forthcoming release of the Lattice C
  199. compiler on the Atari ST.
  200.  
  201. Lattice C 5 is currently only available on the Amiga, where is has received
  202. high praise - its code generation is one of the fastest and most compact yet
  203. seen on microcomputers.
  204.  
  205. Now, HiSoft and Lattice are porting the package to the Atari ST and taking the
  206. opportunity to add extra features to produce a product that will bring the very
  207. latest C compiler technology to the Atari ST, generating the best code ever
  208. seen from any Atari C compiler.
  209.  
  210. The version 5 compiler has many improvements over Lattice 3, including:
  211.  
  212. +  Powerful compiler generating native code, with complete ANSI conformance.
  213.  
  214. +  High performance global optimiser for removing redundant code from your
  215.    programs.
  216.  
  217. +  Standard assembler for including assembly language in compiled code.
  218.  
  219. +  Fast linker with many features including automatic branch extension (for
  220.    out of range branches).
  221.  
  222. +  Librarian for examining and constructing libraries quickly and easily.
  223.  
  224. +  Disassembler so you can check the code the compiler has generated and hand
  225.    optimise if needed.
  226.  
  227. +  Complete time sliced profiler for locating the `hot-spots' in your code.
  228.  
  229. +  Fully integrated HiSoft environment, with complete configurability.
  230.  
  231. +  Lattice 3, Lattice 5, ANSI, UN*X, AES, VDI, BIOS, XBIOS, GEMDOS and Line A
  232.    libraries, the most complete libraries ever.
  233.  
  234. Lattice C 5 on the Atari ST will be released in November 1989 at an
  235. introductorary price of 99.95 (pounds sterling) inclusive. We expect a high
  236. demand for this product and will process orders strictly by date received -
  237. place your orders now.
  238.  
  239. --END --
  240.  
  241. I don't know about HiSoft in other countries, but in the UK, their address is:
  242.  
  243. HiSoft,
  244. The Old School,
  245. Greenfield,
  246. Bedford,
  247. MK45 5DE,
  248. UK.
  249.  
  250. From UK:
  251.         Tel: (0525) 718181
  252.         Fax: (0525) 713716
  253.  
  254. From elsewhere:
  255.         Tel: +44 525 718181
  256.         Fax: +44 525 713716
  257.  
  258.  
  259. Oh yes,
  260.  
  261. 1. I have no connection to HiSoft - I'm just a registered user of their
  262.    DevpacST assembler.
  263.  
  264. 2. I don't know if Lattice 5 has been released yet. Maybe when I can afford
  265.    a memory upgrade I'll start thinking about C programming on the ST.
  266.  
  267. 3. The 99.95 introductorary price may still hold - I really don't know. Nor
  268.    do I know the US cost.
  269.  
  270. 4. I don't know much, do I :-)
  271.  
  272. Disclaimer:
  273.      I just read all that stuff from a newsletter and my eyesight and typing
  274. aren't faultless. So don't blame me if Lattice 5 turns out to be Xenon III :-(
  275.  
  276.  
  277. Dave.
  278.  
  279. --
  280. % cc life.c                      | David Clear <dac@ukc.ac.uk>
  281. % a.out                          | Computer Science, University of Kent,
  282. Segmentation fault (core dumped) | Canterbury, England.
  283.  
  284. ------------------------------
  285.  
  286. Date: Sun, 10 Dec 89 14:28:22 GMT
  287. From: Chris Ridd <RiddCJ%computer-science.birmingham.ac.uk@NSFnet-Relay.AC.UK>
  288. Subject: Lattice V v5
  289. Message-ID: <8912101428.aa07925@benjamin.Cs.Bham.AC.UK>
  290.  
  291. In digest #785 Dan Suthers wrote:
  292. >In article <8911301233.aa02350@benjamin.Cs.Bham.AC.UK>
  293. > RiddCJ@computer-science.birmingham.ac.UK (Chris Ridd) writes:
  294. >>?stuff deleted?
  295. >> HiSoft have taken over Lattice C - v5
  296. >?stuff deleted?
  297. >Is there any confirmation on this rummor?
  298.  
  299. It is not a rumor, it is absolute fact!  I have seen the HiSoft adverts in
  300. ST World (UK magazine) and have seen the HiSoft packaging.  Haven't seen
  301. the program yet :-)  Cross my heart, hope to be flamed :-)  The package
  302. contains completely new compiler, linker, optimiser, libraries, cli,
  303. environment (probably like Devpac), and it is claimed, produces faster code
  304. than Turbo C! (>2000 Dhrystones for Turbo's 1690).
  305. They are a UK company, but their stuff (WERCS etc) is distributed in the US
  306. by Michtron.
  307.   HiSoft,
  308.    The Old School,
  309.     Greenfield,
  310.      Bedford MK45 5DE
  311.       ENGLAND
  312. The upgrade price is 59 pounds sterling, the new price is 99.95 pounds
  313. sterling.  Phone them on 0525 718181 for more details.
  314.  
  315.     Chris
  316.  
  317. /*
  318.  * Snail mail address:
  319.  * Chris Ridd,                   "Wave after wave, each mightier than the last
  320.  * School of Computer Science,  'Til last, a ninth one, gathering half the deep
  321.  * Birmingham University,         And full of voices, slowly rose and plunged
  322.  * UK                              Roaring, and all the wave was in a flame"
  323.  *
  324.  */
  325.  
  326. ------------------------------
  327.  
  328. Date: 10 Dec 89 02:23:58 GMT
  329. From: cadre.dsl.pitt.edu!pitt!cuphub!kar7481@PT.CS.CMU.EDU  (Dan
  330.  Karbowsky;AtariEliteOfPghPa bbs412-384-5609)
  331. Subject: ST Dealer favors MAC Money...
  332. Message-ID: <2370@cuphub.cup.edu>
  333.  
  334. Dealer support DOES seem to be dying....
  335.  
  336. The primary ST dealer here in the Pittsburgh area has sold off
  337. ALL EXISTING ATARI HARDWARE/SOFTWARE INVENTORY AND REFUSES TO STOCK ANYTHING
  338. UNTIL "Atari gets their marketing act together..."
  339.  
  340. Gee...I thought AUTHORIZED ATARI DEALERS WERE *REQUIRED* TO KEEP DISPLAY
  341. MODELS >>ON DISPLAY<<!!!???
  342.  
  343. Anyway, he INSISTS he is NOT dropping his Atari-Certification.
  344.  
  345.  
  346. Hmmph. An AUTHORIZED ATARI DEALER WHO DOESN'T ADVERTISE ATARI'S BUT
  347.  
  348. HAS ( Are you listening "Atari-network-ears"?) AN ENTIRE SHOWROOM OF MAC'S
  349. AND APPLE ][ and //gs products!!!!!!!!!! Again... NO ST STUFF VISIBLE!!!!!
  350.  
  351.  
  352. --
  353.  +-----------------------------------------------------------------------------+
  354.  | Dan Karbowsky      kar7481@pitt!cuphub /   S U P P O R T  T H E  S T ! ! !  |
  355.  | 102 Lee Drive      ___________________/Call the ATARI ELITE of PITTSBURGH'S |
  356.  | Belle Vernon, PA  / BBS (Forem-ST,fnet node 19)  at (412) 384-5609 at 300   |
  357.  | 15012   U.S.A.   / thru 19.2k baud 24 hrs./day 7-days/week   Mention this   |
  358.  |                 / message at logon.                                         |
  359.  +-----------------------------------------------------------------------------+
  360.  
  361. ------------------------------
  362.  
  363. Date: Sun, 10 Dec 89 13:37:42 GMT
  364. From: Chris Ridd <RiddCJ%computer-science.birmingham.ac.uk@NSFnet-Relay.AC.UK>
  365. Subject: Who owns the ROM code?
  366. Message-ID: <8912101337.aa07879@benjamin.Cs.Bham.AC.UK>
  367.  
  368. In digest #770 Richard Covert writes:
  369. >In article <8912061211.aa03001@benjamin.Cs.Bham.AC.UK>,
  370. > RiddCJ@computer-science.birmingham.ac.UK (Chris Ridd) writes:
  371. >>For a fairly simple enhancement to GEM, how about allowing more windows, like
  372. >>16, instead of the current meagre 8?
  373. >
  374. > ?stuff deleted?
  375. > ... Added such features would increase the size of the ROM code.
  376. >
  377. > In fact, I would rather that Atari incorporate your suggestions into the TT.
  378.  
  379.   My point was Richard, that the enhancement could be easily made IMHO and
  380. would improve life on the basic STs.  Adding such features would NOT increase
  381. the size of the ROM code, but would eat at a little RAM (how much RAM does
  382. GEM need for a window, by the way? can't be more than a couple of 100 bytes)
  383.  
  384.   TOS '030 has a limited future in my book, with the release of a real Unix
  385. TT with X-Windows (or something) sometime in the 90's.  As we've heard before,
  386. a multi-tasking TOS is probably out of the question.
  387.  
  388. >Hey, I like MS WRITE!!! I bought it a year ago and for the few letters that
  389. >I write MS WRITE is fine.
  390.  
  391.   I agree!  Lots of people don't have working copies of Write here in the UK
  392. although I do.  Nice design.  Shame Microsoft didn't sell Atari the sources,
  393. just the binaries...
  394.  
  395.      Chris
  396.  
  397. /*
  398.  * Snail mail address:
  399.  * Chris Ridd,                   "Wave after wave, each mightier than the last
  400.  * School of Computer Science,  'Til last, a ninth one, gathering half the deep
  401.  * Birmingham University,         And full of voices, slowly rose and plunged
  402.  * UK                              Roaring, and all the wave was in a flame"
  403.  *
  404.  */
  405.  
  406. ------------------------------
  407.  
  408. End of INFO-ATARI16 Digest V89 Issue #786
  409. *****************************************
  410.